¿Porque los fangames de Pokemon se siguen haciendo en RPG Maker?

[Jcaraballo]

Hola. Esto es un tema que quiero hablar y quiero desahogarme de una vez.

¿Porque los fangames de Pokemon se siguen haciendo en RPG Maker?

Verán. A diferencia de los juegos oficiales, los fangames no han evolucionado con el pasar de los años.

Siempre están en los mismo. 2D, Pixel art y sobretodo hecho en RPG Maker XP, herramienta que esta muy por debajo de sus sucesores VX, VX Ace, MV y recientemente MZ. Al contrario que los juegos oficiales que actualmente son completamente en 3D, tu comparas por ejemplo a Pokemon Espada y Escudo con un fangame y Espada y Escudo le da mil vueltas a cualquier fangame hecho por la comunidad.

Hubo montones de intentos de crear fangames que no necesariamente tiene que estar hechos en RPG Maker. Miren por ejemplo a Pokemon 3D, una recreación de Pokemon Oro y Plata pero en 3D, aunque los personajes siguen siendo en 2D. Ese juego no fue hecho en RPG Maker, sino en un motor gráfico Custom Built, demostrando que no es necesario usar RPG Maker para hacer fangames de Pokemon.

Otro ejemplo. miren a PokeOne, es un MMO con gráficos 2.5D, es decir. Personajes 2D sobre un entorno 3D, similar a los visto en juegos de la cuarta y quinta generación. Ese juego tampoco fue hecho en RPG Maker, demostrando nuevamente que se puede hacer juegos de Pokemon sin hacer uso del RPG Maker.

Pero... ¿Porque nuevamente siguen habiendo fangames hechos en RPG Maker? Se que RPG Maker es una herramienta muy fácil de usar y que no hace falta conocimiento para programar y ya esta, ya todo esta pre-fabricado, lo único que hay que hacer es ponerte a añadir x tal y ya, ya tienes un juego funcional hecho RPG Maker.

Pero todo tiene sus pros y sus contras. Y es que RPG Maker posee muchas limitaciones a la hora de crear tu juego, si lo comparas con Game Maker Studio. Notas que RPG Maker se queda atrás frente a GMS, porque en GMS puedes programar casi todo y hacer el juego que se te de la gana. Pero a diferencia de RPG Maker, no posees una base ya incluida de pre-fabrica, por lo que tendrás que hacer tus propios assets tu mismo.

He intentado convencer a la gente de Pokecommunity que RPG Maker es un motor desfasado y que se pasen a otro motor como Unity o Game Maker Studio. Pero siempre es lo mismo, siempre están con el comentario de que "Pero RPG Maker es fácil porque no necesito programar". Incluso los administradores están a favor de usar RPG Maker en lugar de Unity o GMS y me mandan mensajes privados de que soy una molestia. Solamente trato de que esa gente se modernice y no estar siempre en lo mismo.

En conclusión. La comunidad de fans de Pokemon es lo peor que he visto en cuanto a hacer fangames se trata. Porque por mas que hagan fangames tan buenos y currados, jamas superaran a los juegos oficiales por diversas cosas. Los gráficos y el motor gráfico que usan.

¿Alguna opinión?

 

[Manurocker95]

Hola. Esto es un tema que quiero hablar y quiero desahogarme de una vez.

¿Porque los fangames de Pokemon se siguen haciendo en RPG Maker?

Verán. A diferencia de los juegos oficiales, los fangames no han evolucionado con el pasar de los años.

Siempre están en los mismo. 2D, Pixel art y sobretodo hecho en RPG Maker XP, herramienta que esta muy por debajo de sus sucesores VX, VX Ace, MV y recientemente MZ. Al contrario que los juegos oficiales que actualmente son completamente en 3D, tu comparas por ejemplo a Pokemon Espada y Escudo con un fangame y Espada y Escudo le da mil vueltas a cualquier fangame hecho por la comunidad.

Hubo montones de intentos de crear fangames que no necesariamente tiene que estar hechos en RPG Maker. Miren por ejemplo a Pokemon 3D, una recreación de Pokemon Oro y Plata pero en 3D, aunque los personajes siguen siendo en 2D. Ese juego no fue hecho en RPG Maker, sino en un motor gráfico Custom Built, demostrando que no es necesario usar RPG Maker para hacer fangames de Pokemon.

Otro ejemplo. miren a PokeOne, es un MMO con gráficos 2.5D, es decir. Personajes 2D sobre un entorno 3D, similar a los visto en juegos de la cuarta y quinta generación. Ese juego tampoco fue hecho en RPG Maker, demostrando nuevamente que se puede hacer juegos de Pokemon sin hacer uso del RPG Maker.

Pero... ¿Porque nuevamente siguen habiendo fangames hechos en RPG Maker? Se que RPG Maker es una herramienta muy fácil de usar y que no hace falta conocimiento para programar y ya esta, ya todo esta pre-fabricado, lo único que hay que hacer es ponerte a añadir x tal y ya, ya tienes un juego funcional hecho RPG Maker.

Pero todo tiene sus pros y sus contras. Y es que RPG Maker posee muchas limitaciones a la hora de crear tu juego, si lo comparas con Game Maker Studio. Notas que RPG Maker se queda atrás frente a GMS, porque en GMS puedes programar casi todo y hacer el juego que se te de la gana. Pero a diferencia de RPG Maker, no posees una base ya incluida de pre-fabrica, por lo que tendrás que hacer tus propios assets tu mismo.

He intentado convencer a la gente de Pokecommunity que RPG Maker es un motor desfasado y que se pasen a otro motor como Unity o Game Maker Studio. Pero siempre es lo mismo, siempre están con el comentario de que "Pero RPG Maker es fácil porque no necesito programar". Incluso los administradores están a favor de usar RPG Maker en lugar de Unity o GMS y me mandan mensajes privados de que soy una molestia. Solamente trato de que esa gente se modernice y no estar siempre en lo mismo.

En conclusión. La comunidad de fans de Pokemon es lo peor que he visto en cuanto a hacer fangames se trata. Porque por mas que hagan fangames tan buenos y currados, jamas superaran a los juegos oficiales por diversas cosas. Los gráficos y el motor gráfico que usan.

¿Alguna opinión?

Esto lo hemos discutido en el foro y el discord varias veces. Te lo resumo así, no más: Porque la gente no quiere aprender a programar ó los que saben, prefieren una herramienta que sea sencilla.

Llevo tiempo animando a la gente a pasarse a Unity, al menos para que así empiece a coger fuerza. Hay varios frameworks/kits en camino para Unity (ya que es potente y fácil de aprender). Por cierto, el PokéMMO, y tantisimos otros como mi Pokémon Lets Go Unity o Snap Unity, están hechos en Unity o Unreal Engine.

Yo seguiré animando a la gente a que se pase e intente hacer las cosas por sí mismos. Al final, habrá un engine más avanzado y se pasará a ese, pero estaremos en las mismas porque la gente, no quiere aprender.

Por cierto, te dejo aquí el mío para que veas que no todos usamos RMXP (aunque lo hayamos usado también) https://whackahack.com/foro/threads/unity-pokemon-lets-go-unity.62784/

 

[H.B.P]

Pokémon Espada y Escudo, como juegos hechos en 3D, están MUY por debajo de sus competidores e incluso frente a los hacks, aún siendo la mayoría en 2D. En adición, en cada generación se prescinden de múltiples elementos y se crean más y más personajes planos.

De todas formas, intentar comparar un ROM hack en 2D con un juego en 3D y afirmar que el segundo es mejor que el primero, por ese motivo, es como comparar una canción con una pintura, algo absurdo.

La respuesta a la pregunta es simple, Unity requiere curro y trabajar con polígonos y a la gente le va lo cómodo y conocido, pues esto se hace por afición y en ratejos, al menos al principio.

Si no, mira los avances en decomp, en sí la plataforma es genial, hay tutoriales de iniciación, yo mismo dejé una máquina con todo instalado y la edición se hace a golpe de bloc de notas.

 

[Manurocker95]

La respuesta a la pregunta es simple, Unity requiere curro y trabajar con polígonos y a la gente le va lo cómodo y conocido, pues esto se hace por afición y en ratejos, al menos al principio.

Unity es de las mejores herramientas que existen para 2D y además hay un porrón de tools para hacer juegos sin saber programar.

 

[Kruevee.]

unity es de las mas recomendadas junto a descomp, son "dificiles" a simple vista , ademas que rpg makers y rom hackers son las mas usadas por los youtubers , que tienen seguidores de entre 11-15 años que la mayoria sigue sus tutoriales.

 

[H.B.P]

Unity es de las mejores herramientas que existen para 2D y además hay un porrón de tools para hacer juegos sin saber programar.

Me he expresado mal, quería referirme a trabajar con el 3D y que resulta más rápido y fácil trabajar con 2D, además de tener cosas prefabricadas por todos lados.

No sabía que Unity estaba avanzado hoy día con el desarrollo en 2D, tenía entendido que antes se orientaba principalmente al 3D (en sí, era posible, pero al menos no me resultaba fácil de ver y afirmaban que existían otras opciones, como el sucesor de Game Maker).

 

[Jaizu]

Unity es de las mejores herramientas que existen para 2D y además hay un porrón de tools para hacer juegos sin saber programar.

Pero eso no corre en mgba

 

[Manurocker95]

Pero eso no corre en mgba

Pero mgba sí que corre ahí

Me he expresado mal, quería referirme a trabajar con el 3D y que resulta más rápido y fácil trabajar con 2D, además de tener cosas prefabricadas por todos lados.

No sabía que Unity estaba avanzado hoy día con el desarrollo en 2D, tenía entendido que antes se orientaba principalmente al 3D (en sí, era posible, pero al menos no me resultaba fácil de ver y afirmaban que existían otras opciones, como el sucesor de Game Maker).

De hecho es al contrario, Unity siempre ha sido (y sigue siendo) mejor para 2D que 3D. Para 3D, es mucho mejor Cry Engine o Unreal Engine, que tienen mejor iluminación y rendering. Pero vaya, que Game maker o Construct 3 son buenas opciones también.

 

[Caeles]

Respondo pregunta a pregunta.

Verán. A diferencia de los juegos oficiales, los fangames no han evolucionado con el pasar de los años.

Lo han hecho, solo que no te has informado mejor. En casi todos los ámbitos, de hecho. La scene no ha hecho más que evolucionar desde hace cuatro años aprox, cuando estaba estancada y lo mejor que teníamos era Pokémon Titán. Más abajo te los detallo.

Siempre están en los mismo. 2D, Pixel art y sobretodo hecho en RPG Maker XP, herramienta que esta muy por debajo de sus sucesores VX, VX Ace, MV y recientemente MZ.

La pregunta aquí es: ¿qué ofrecen esas plataformas que no pueda hacer XP? Tener la base ya hecha con los assets adaptados y actualizados a la última generación, desde luego, no. ¿Portabilidad a móvil? La tenemos. ¿Más FPS? Los tenemos. Algunos de estos aportes son relativamente recientes, de acuerdo. Pero están allí y se usan. De hecho, personalmente considero XP mejor que VX, la verdad. ¿Que sería mejor javascript que Ruby? Vale, pero qué más da; para moverte por la base vas a tener que aprender el lenguaje igual. Y la mayoría de gente apenas va a tener que hacer más de un par de edits de todas formas.

Al contrario que los juegos oficiales que actualmente son completamente en 3D, tu comparas por ejemplo a Pokemon Espada y Escudo con un fangame y Espada y Escudo le da mil vueltas a cualquier fangame hecho por la comunidad.

Aquí hay dos opciones: o no has jugado suficientes fangames o no has jugado a Espada y Escudo. Las dos es imposible.

Pero todo tiene sus pros y sus contras. Y es que RPG Maker posee muchas limitaciones a la hora de crear tu juego, si lo comparas con Game Maker Studio. Notas que RPG Maker se queda atrás frente a GMS, porque en GMS puedes programar casi todo y hacer el juego que se te de la gana. Pero a diferencia de RPG Maker, no posees una base ya incluida de pre-fabrica, por lo que tendrás que hacer tus propios assets tu mismo.

Bueno, a ver, en RPG Maker también puedes. Otra cosa es que ese dev sepa o que tú hayas visto ejemplos. Juegos que lo demuestran hay de sobras: Oddishey, Wonderful, Elegy, Excelsis, Fates, Summer Breeze, Perseida, Fonix Racing, Aventura entre las teclas... todos estos, al margen de su calidad individual, son impresionantes en su apartado técnico. ¿Cuántos de ellos has jugado?

He intentado convencer a la gente de Pokecommunity que RPG Maker es un motor desfasado y que se pasen a otro motor como Unity o Game Maker Studio. Pero siempre es lo mismo, siempre están con el comentario de que "Pero RPG Maker es fácil porque no necesito programar". Incluso los administradores están a favor de usar RPG Maker en lugar de Unity o GMS y me mandan mensajes privados de que soy una molestia. Solamente trato de que esa gente se modernice y no estar siempre en lo mismo.

Duh. Usar Unity para pixel art es matar moscas a cañonazos y el 3D está fuera de la ecuación por razones obvias a todo aquel que haya tratado de modelar. Puedo ver por qué te llaman la atención por tratar de inventar la rueda cuando es algo de lo que se ha hablado y discutido mil veces entre los que hacemos fangames. Essentials es un absoluto desastre en muchas cosas, pero son años de trabajo detrás y, como mínimo, todo el mundo que llevamos tiempo en la scene sabemos lo que eso conlleva. ¿Que si hubiera una base mejor la usaríamos? Sin duda. PSDK apunta fuerte. Pero fíjate que incluso las nuevas alternativas surgen en engines propios o especializados en 2D. La base en Unity eres libre de intentarla hacer tú si quieres, pero me parece gracioso que trates a los demás de locos cuando la verdad es que estás llegando tarde al debate xD

Si en el futuro hay una base sólida en Unity o en algún otro sitio y es lo suficientemente accesible, quizá la gente se mude. Pero ahora mismo, los que hacemos fangames tenemos todas las necesidades cubiertas. Hasta que esa supuesta base sea funcional, todo lo demás son castillos en el aire.

Eso y, personalmente, para usar Unity con una IP ajena me pongo a hacer un indie, la verdad.

En conclusión. La comunidad de fans de Pokemon es lo peor que he visto en cuanto a hacer fangames se trata. Porque por mas que hagan fangames tan buenos y currados, jamas superaran a los juegos oficiales por diversas cosas. Los gráficos y el motor gráfico que usan.

"Jamás superarán a los juegos oficiales". Uh. Sure. No creo que nadie pretenda "superar a los juegos oficiales" de todas formas, aunque así a bote pronto puedo pensar en varios que ya lo hacen, la verdad. Tampoco es especialmente difícil, Pokémon no es una saga con una calidad media demasiado alta.

 

[Manurocker95]

La pregunta aquí es: ¿qué ofrecen esas plataformas que no pueda hacer XP? Tener la base ya hecha con los assets adaptados y actualizados a la última generación, desde luego, no. ¿Portabilidad a móvil? La tenemos. ¿Más FPS? Los tenemos. Algunos de estos aportes son relativamente recientes, de acuerdo. Pero están allí y se usan. De hecho, personalmente considero XP mejor que VX, la verdad. ¿Que sería mejor javascript que Ruby? Vale, pero qué más da; para moverte por la base vas a tener que aprender el lenguaje igual. Y la mayoría de gente apenas va a tener que hacer más de un par de edits de todas formas.

A ver, siendo justos, la ventaja de estas plataformas es:

- Portabilidad
- Eficiencia
- Actualización
- Soporte

Existe "portabilidad" no nativa de una app que emula el uso que hace RGSS en PC pero en Android. Eso no es portabilidad. Portabilidad es Unity que exporta a Windows Phone, Android, iOS, Mac, Linux, Windows, Consolas... con un solo click. MV y MZ sí tienen portabilidad, pero la gente no lo usa porque no hay una base. Lo de más fps tampoco es cierto porque cualquier engine moderno es bastante más eficiente que RPG Maker. Y no solo llegando a 60 en PSDK si no en cosas más complejas. Una cosa es que 60 te valga en tu PC y otra que Ruby sea mejor que C++, C# o Java.

Por otro lado, Ruby es BASTANTE mejor que Javascript. De hecho, el salto atrás a JS es solo por usabilidad y no por utilidad.

Aquí hay dos opciones: o no has jugado suficientes fangames o no has jugado a Espada y Escudo. Las dos es imposible.

Bueno, a ver, en RPG Maker también puedes. Otra cosa es que ese dev sepa o que tú hayas visto ejemplos. Juegos que lo demuestran hay de sobras: Oddishea, Wonderful, Elegy, Excelsis, Fates, Summer Breeze, Perseida, Fonix Racing, Aventura entre las teclas... todos estos, al margen de su calidad individual, son impresionantes en su apartado técnico. ¿Cuántos de ellos jugado?

Erm, discrepo. Podrás decir que SwSh son mediocres a términos generales, pero pocos fanmades hay que sean mejores. Te podrán gustar más o menos, pero el curro de SwSh no lo tiene ningún fanmade (y esto lo digo como alguien que lo ha decompilado y ha hecho romhacking con él después de verle las tripas). No por eso hay que desprestigiar a NINGÚN juego pues todos llevan un curro impresionante.

Duh. Usar Unity para pixel art es matar moscas a cañonazos y el 3D está fuera de la ecuación por razones obvias a todo aquel que haya tratado de modelar. Puedo ver por qué te llaman la atención por tratar de inventar la rueda cuando es algo de lo que se ha hablado y discutido mil veces entre los que hacemos fangames. Essentials es un absoluto desastre en muchas cosas, pero son años de trabajo detrás y, como mínimo, todo el mundo que llevamos tiempo en la scene sabemos lo que eso conlleva. ¿Que si hubiera una base mejor la usaríamos? Sin duda. PSDK apunta fuerte. Pero fíjate que incluso las nuevas alternativas surgen en engines propios o especializados en 2D. La base en Unity eres libre de intentarla hacer tú si quieres, pero me parece gracioso que trates a los demás de locos cuando la verdad es que estás llegando tarde al debate xD

Si en el futuro hay una base sólida en Unity o en algún otro sitio y es lo suficientemente accesible, quizá la gente se mude. Pero ahora mismo, los que hacemos fangames tenemos todas las necesidades cubiertas. Hasta que esa supuesta base sea funcional, todo lo demás son castillos en el aire.

Eso y, personalmente, para usar Unity con una IP ajena me pongo a hacer un indie, la verdad.

Unity es precisamente bueno en 2D, sea pixel art o no... pero quizá sí es usar un motor potente para un fanmade. Sí que es cierto, que la gente no quiere aprender algo mejor por el hecho de que es menos cómodo. Pokémon Essentials tiene un trabajo BRUTAL debajo, se queje la gente o no y eso es de agradecer, aunque personalmente, me ha gustado más hacer mi propio framework entero que usar essentials en Crimson March.

Tbh, no hace falta hacer un indie para usar unity, unreal o godot. Y aprender haciendo un juego de Pokémon puede servir para hacerlo en el futuro. (?)

 

[Caeles]

Existe "portabilidad" no nativa de una app que emula el uso que hace RGSS en PC pero en Android. Eso no es portabilidad. Portabilidad es Unity que exporta a Windows Phone, Android, iOS, Mac, Linux, Windows, Consolas... con un solo click. MV y MZ sí tienen portabilidad, pero la gente no lo usa porque no hay una base. Lo de más fps tampoco es cierto porque cualquier engine moderno es bastante más eficiente que RPG Maker. Y no solo llegando a 60 en PSDK si no en cosas más complejas. Una cosa es que 60 te valga en tu PC y otra que Ruby sea mejor que C++, C# o Java.

Por otro lado, Ruby es BASTANTE mejor que Javascript. De hecho, el salto atrás a JS es solo por usabilidad y no por utilidad.

Que la portabilidad sea ideal o no, nativa o no, es otro tema, pero existir, existe. Puedes decirle a la gente que lo tendría más fácil con un solo click en una base imaginaria, pero al final del día lo que cuenta es que se puede hacer en una base que ya tenemos. Tampoco niego lo de los FPS, pero estamos en la misma situación. No he desmentido lo de Ruby. De hecho, más bien lo contrario. Sí, es mejor. Pero para el usuario normal supone bastante poca cosa esa diferencia, porque por lo general lo que van a necesitar es tan solo hacer un par de condicionales aquí y allá, que es el punto principal.

Erm, discrepo. Podrás decir que SwSh son mediocres a términos generales, pero pocos fanmades hay que sean mejores. Te podrán gustar más o menos, pero el curro de SwSh no lo tiene ningún fanmade (y esto lo digo como alguien que lo ha decompilado y ha hecho romhacking con él después de verle las tripas). No por eso hay que desprestigiar a NINGÚN juego pues todos llevan un curro impresionante.

En ningún momento he negado que no llevase el curro. Sé que lo tiene. Y muy posiblemente las carencias del juego vengan por rushear el desarrollo y por culpa de suits que poco o nada tendrán que ver con los artistas y desarrolladores de GF en sí. Pero vamos a decir las cosas como son: lo que nos ha llegado es lo que nos ha llegado. De eso no hay escapatoria. Hacer una crítica y ser conscientes de los fallos y por qué han sucedido no es desprestigiarlo.

En el último punto estamos más o menos de acuerdo xD

 

[Manurocker95]

Que la portabilidad sea ideal o no, nativa o no, es otro tema, pero existir, existe. Puedes decirle a la gente que lo tendría más fácil con un solo click en una base imaginaria, pero al final del día lo que cuenta es que se puede hacer en una base que ya tenemos. Tampoco niego lo de los FPS, pero estamos en la misma situación. No he desmentido lo de Ruby. De hecho, más bien lo contrario. Sí, es mejor. Pero para el usuario normal supone bastante poca cosa esa diferencia, porque por lo general lo que van a necesitar es tan solo hacer un par de condicionales aquí y allá, que es el punto principal.

Portabilidad (a medias) existe pero solo a Android. Los que tenemos iOS no tenemos portabilidad. Bueno, yo tengo una base en Unity que no es imaginaria. Varias bases (desde PKU, Dittoware o algunas otras) no tardarán en llegar, así que tan imaginarias no son (recordemos que además PKU es open-source).

El caso sigue siendo que la gente prefiere que se lo den fácil a hacer algo "propio" (cosa normal y oye, quien quiera, ole), pero luego muchos quieren un PokéMMO o un Pokémon Origins y que todo sea bonito y 3D.